Entrevista al Dr. Luis Luna sobre Gobierno Digital y democracia electronica

Entrevistador: Hay dos vertientes ahorita para tratar, uno seria de los servicios basados en conocimientos como tal y la otra pensando en lo que es gobierno electrónico. ¿No se con cual le gustaría empezar?

Dr. Luis Luna: Pues con lo que tú quieras.

Entrevistador: Empecemos con los servicios.  Usted en lo personal,  pensando en lo que son los servicios al ciudadano a través de medios digitales o apoyándose  en medios digitales ¿Cómo cree que estamos actualmente?

Dr. Luis Luna: ¿En México?

Entrevistador: Primero  si gusta tomar  lo que es  internacional o si gusta centrarse en México  y al revés, hay si como usted guste.

Dr. Luis Luna: O sea tu objetivo es entender no solamente en México sino a nivel internacional 

Entrevistador: Lo que pasa es que también la idea es, pues hay lugares donde ya están haciendo algo, ver si lo que están haciendo sirve como para tropicalizarlos, o por si el contrario ellos ya cometieron un error tratar de no cometer el mismo error nosotros.

Dr. Luis Luna: Bueno una primera cosa que ustedes tienen que entender, es que el gobierno no es el gobierno, no es una unidad monolítica, sino que tiene tres niveles, tienes el gobierno federal , tienes el gobierno estatal y tienes los gobiernos municipales, y dentro de cada uno de esos tres niveles de gobierno tienes muchas organizaciones, entonces por ejemplo, a nivel federal tienes tres poderes para empezar, entonces tienes que entender que lo que hace el poder legislativo es diferente que lo hace el poder ejecutivo y es distinto a lo que hace el poder judicial. Y esos tres poderes están en los tres niveles, entonces de repente tu vas a tener colaboraciones que tienen  que ver con el mismo nivel  y de repente tienes colaboraciones que van a tener que ver a través de los tres niveles dentro de una misma área, por ejemplo, esto que quieren ahora de la policía de mando único, pues es una manera de representar la frustración de que no fue posible coordinarse entre esos tres niveles, y entonces la solución que tienen es que como no nos podemos coordinar , pues tenemos una policía de mando único, ¿No? Y así ver si podemos resolver el problema. Entonces lo veo yo como la frustración de no haberse podido coordinar, pues por que coordinarse es muy difícil, ¿No? A través de los tres niveles y por eso es que a veces se toman esas decisiones. Entonces tenemos el mando único y lo que hacemos es eliminar la coordinación, yo mando y ustedes obedecen ¿No?, esa es una manera, pero los estados son autónomos entonces aunque existe la iniciativa mientras los estados no acepten, pues eso no puede existir es mas el famoso mando único ¿No? Entonces y prestar servicios a ciudadanos requiere la coordinación de todos esos actores y el problema es que para el ciudadano así como tú mismo me acabas de decir, el gobierno parece como una unidad monolítica, entonces el ciudadano dice pues a mí no me importa si este impuesto es federal, estatal o municipal ¿Verdad? y a mí no me importa si la obligación de mantenerme seguro en mi casa es del municipio, del estado o de la federación, lo que yo quiero es que me mantengan seguro ¿No? A mí me vale gorro de quien sea la responsabilidad de tapar el bache que está en la calle, si del municipio, del estado o de la federación, yo quiero reportarlo y que alguien lo tape ¿Qué es otro servicio también, no? Entonces, lo que te quiero decir es que eso es tan complicado que aunque hay muchos esfuerzos a nivel global y también hay muchos esfuerzos en México creo yo muy interesantes, casi todos se concentran en un nivel de gobierno y casi todos se concentran a lo mejor en un área específica de gobierno. ¿No? Entonces por ejemplo aquí en México en Hermosillo, en la ciudad de Hermosillo, en el municipio de Hermosillo, tenemos un montón de sistemas que ayudan a dar seguimiento a solicitudes ciudadanas, y que ayudan al ciudadano a entender bien como están sus cuestiones que tienen que ver con pagos de agua, con pagos de predial, pero también que tienen que ver con reportes que ellos hacen sobre servicios de la ciudad, ¿no? Como que hay una fuga en algún lugar, como que hay un bache en tal lado, como que hay una luminaria que no funciona, entonces ellos tienen muchos canales para hacer esta solicitud de servicios, usan su teléfono celular, utilizan una página de internet, y siempre tienen esos sistemas de seguimiento a todas estas peticiones, entonces para la gente de Hermosillo eso puede ser muy valioso. ¿No? En general tenemos entonces esfuerzos aislados como estos, por que el esfuerzo de Hermosillo no está coordinado de ninguna manera con Sonora y tampoco está coordinado con el nivel federal y lo mismo vas a encontrar prácticamente en todos los países del mundo, a menos  que tengas un país suficientemente pequeño como para que puedas tener todo coordinado, y a mí me parece que Dinamarca es uno de esos ejemplos de países donde todo es tan pequeño tan pequeño, en términos de extensión territorial, en términos de población, que pueden hacer estas cosas, tener todo coordinado, por ejemplo ahí todos los ciudadanos tienen un carnet de identificación único para acceder a todos los servicios digitales. Singapur es otro país donde puede ser un ejemplo de esta coordinación en todos los niveles, pero es un país pequeñito con muy poquitos habitantes, con una economía fuerte ¿No? Entonces creo que hay muchos esfuerzos, creo que algunos de de ellos también son muy buenos, también hay muchos fracasos ¿No?, pero todos son con buenas intenciones, y el principal problema es la complejidad que involucra toda esta red de organizaciones que colaboran para dar servicios, que tendría que ser de manera integrada por que al ciudadano como a ti, no le importa si hay 25 niveles si hay 40 organizaciones que tienen que jugar un papel a la hora de ofrecer los servicios, ellos lo que quieren es que funcionen ¿No? Y es complicado y a nivel de todo el mundo es complicado y en todo el mundo hay esfuerzos aislados y es difícil salvo algunas excepciones muy pequeñitas encontrar algún esfuerzo integrado ¿No? ¿No sé si eso responde tu pregunta?

Entrevistador: Si, si